Dafydd Iwan v Elfyn Llwyd

[Cath Ddu]

:lol: Aelod o Blaid Brutus yn mwynhau brwydr am lywyddiaeth plaid arall.

Son am eironi wir Dduw.

Dwi wedi bod yn brysur iawn felly ddaru mi ddim gweld hwn. Plaid Brutus medde GT - ac ef yn aelod o'r blaid roddodd gyllell yng nghefn Wigley druan. O leiaf yr oedd yr hen IDS yn weddol amlwg aflwyddiannus ond beth yn union oedd cyfiawnhad dilynwyr Brutus o fewn Plaid yn achos Wigley?

Ta waeth, yr hyn dwi am wybod yw sut y bu i Bwyllgor Rhanbarth Arfon gefnogi Dafydd Iwan yn UNFRYDOL? (gweler adroddiad yn Y Cymro 18/7/08) Onid Hywel (dwi'n cefnogi Elfyn) Williams ydi'r AS lleol? Oes ganddo lais ar y Pwyllgor Rhanbarth? Oes ganddo ddylanwad ar y pwyllgor Rhanbarth?

GT - be sy'n digwydd?

[GT]

:lol: Aelod o Blaid Brutus yn mwynhau brwydr am lywyddiaeth plaid arall.

Son am eironi wir Dduw.

Dwi wedi bod yn brysur iawn felly ddaru mi ddim gweld hwn. Plaid Brutus medde GT - ac ef yn aelod o'r blaid roddodd gyllell yng nghefn Wigley druan. O leiaf yr oedd yr hen IDS yn weddol amlwg aflwyddiannus ond beth yn union oedd cyfiawnhad dilynwyr Brutus o fewn Plaid yn achos Wigley?

Ta waeth, yr hyn dwi am wybod yw sut y bu i Bwyllgor Rhanbarth Arfon gefnogi Dafydd Iwan yn UNFRYDOL? (gweler adroddiad yn Y Cymro 18/7/08) Onid Hywel (dwi'n cefnogi Elfyn) Williams ydi'r AS lleol? Oes ganddo lais ar y Pwyllgor Rhanbarth? Oes ganddo ddylanwad ar y pwyllgor Rhanbarth?

IDS, Thatcher, Heath mewn blynyddoedd cymharol ddiweddar - mae yna gryn restr os ydi dyn yn mynd yn ol i hanes y Blaid Doriaidd.

'Dwi'n credu i Wigley ddweud iddo ymddiswyddo am resymau iechyd. Efallai dy fod ti yn credu, neu'n gwybod yn gwahanol - ond nid oes dadl mai cyllell a gafodd y tri uchod.

Tybed am faint o amser fyddai Hague a Howard wedi goroesi cyn cael eu canibaleiddio oni bai iddynt syrthio ar eu clefyddau? 'Dydi'r Blaid Geidwadol ddim yn dioddef methiant etholiadol. Y traddodiad ydi ymateb i golli etholiad cyffredinol trwy newid arweinydd.

GT - be sy'n digwydd?

Hm - mae'n newid byd dy fod yn gorfod gofyn i mi am beth sy'n digwydd o fewn y Blaid. 'Does gen i ddim rheswm tros dy helpu di wrth gwrs - ond mae dy ddamcaniaethu ynglyn a chymhellion ELl yn weddol agos ati efallai. Mae gweddill y damcaniaethu yn methu'r targed o gryn dipyn.

[Cath Ddu]

IDS, Thatcher, Heath mewn blynyddoedd cymharol ddiweddar - mae yna gryn restr os ydi dyn yn mynd yn ol i hanes y Blaid Doriaidd.

falle wir GT ond gad i ni ystyried y ffeithiau;

Thatcher 1990 - cangymeriad fe honnaf ond a fydde hi wedi ennill etholiad 1992? Ymddengys fod yna resymeg yn y penderfyniad (er y byddwn hefyd yn derbyn y byddai colli yn '92 wedi bod yn haws)

Heath - colli yn 1966 a cholli ddwy waith yn 1974. Cafodd ei gyfle dwi'n credu ac anodd honni fod yna unrhyw elfen dan din mewn disodlo arweinydd gollodd dri allan o bedwar etholiad.

IDS - dwi'n credu fod y wasg wedi cyfrannu'n helaeth at ddisodli IDS ac dwi hefyd o'r farn fod ganddo gyfraniad i'w wneud yn y Llywodraeth Geidwadol nesaf. Fodd bynnag o ytyried y naratif o'r wasg credaf fod y penderfyniad yn un pargmataidd fwy na dichelger.

'Dwi'n credu i Wigley ddweud iddo ymddiswyddo am resymau iechyd. Efallai dy fod ti yn credu, neu'n gwybod yn gwahanol - ond nid oes dadl mai cyllell a gafodd y tri uchod.

O tyrd flaen GT. Ti ddim yn ddiniwed a ti ddim yn dwp. Os ti'n pedlo'r spin cachlud am ymddiswyddo ar sail iechyd ti'n euog o fod yn hollo ddiniwed neu'n gwbl gelwyddog. I mi cyllell yng nghefn ydi cynllwynio yn erbyn arweinydd llwyddiannus sydd newydd ddychwelyd i'w waith yn dilyn salwch. Dyna ddigwyddodd i Wigley. Yn achos dy dri esiampl Ceidwadol da ni'n gallu cyd-weld (efallai) yn achos Thatcher ond nid felly Heath nac IDS a gafodd bleidlais agored - pa broses agored gafwyd efo cael gwared o Dafydd Wigley? Na, cyllell gafodd DW - ti'n gwybod hynny, dwi'n gwybod hynny ac hefyd pawb sy'n lled ymddiddori mewn gwleidyddiaeth Gymreig.

Wrth gwrs, yn wahanol i achos Thatcher cafodd Brutus dy Blaid wobr am ei drafferth hefyd!

'Does gen i ddim rheswm tros dy helpu di wrth gwrs - ond mae dy ddamcaniaethu ynglyn a chymhellion ELl yn weddol agos ati efallai. Mae gweddill y damcaniaethu yn methu'r targed o gryn dipyn.

Pa weddill? Un ddamcaniaeth dwi wedi gynnig sef fod Elfyn yn cachu brics ac felly am ymbellau oddi wrth DI cynted a phosib. Mae ymddygiad Plaid yng Ngwynedd ers yr etholiad hefyd yn dangos patrwm tebyg sydd, o safbwynt newidiadau polisi a bodlonrwydd i herio swyddogion, yn llawn haeddu cefnogaeth ta ots am y cymhelliad.

Ac felly yn ôl at y cwestiwn gwreiddiol (rhaid ateb sgwarnogod GT gan eu bod yn gymharol ddifyr) sut bu cefnogaeth Rhanbarth Arfon yn unfrydol i DI os ydi Hywel Williams yn aelod? Ddaru o newid ei feddwl? Oedd o'n sal? Ddaru o feth troi fyny?

[GT]

O tyrd flaen GT. Ti ddim yn ddiniwed a ti ddim yn dwp. Os ti'n pedlo'r spin cachlud am ymddiswyddo ar sail iechyd ti'n euog o fod yn hollo ddiniwed neu'n gwbl gelwyddog.

Hm - dwi ddim yn ddi niwed, ond dwi yn ddiniwed neu'n gwbl gelwyddog. Dryslyd ta be? Yn lle 'dwi'n dweud celwydd? - 'dwi 'mond yn dweud yr hyn mae Wigley - gwrthrych dy gydymdeimlad byr hoedlog yn ei ddweud. Dyna mae pawb arall sydd ynghlwm a'r busnes yn ei ddweud hefyd am wn i.

Pa weddill? Un ddamcaniaeth dwi wedi gynnig sef fod Elfyn yn cachu brics ac felly am ymbellau oddi wrth DI cynted a phosib. Mae ymddygiad Plaid yng Ngwynedd ers yr etholiad hefyd yn dangos patrwm tebyg sydd, o safbwynt newidiadau polisi a bodlonrwydd i herio swyddogion, yn llawn haeddu cefnogaeth ta ots am y cymhelliad.

Mae mwy nag un damcaniaeth - ynglyn ag arweinydd y cyngor er enghraifft.

Ac felly yn ôl at y cwestiwn gwreiddiol (rhaid ateb sgwarnogod GT gan eu bod yn gymharol ddifyr) sut bu cefnogaeth Rhanbarth Arfon yn unfrydol i DI os ydi Hywel Williams yn aelod? Ddaru o newid ei feddwl? Oedd o'n sal? Ddaru o feth troi fyny?

Creda'r peth neu beidio doeddwn i ddim yno - y cyntaf i mi golli am ddwy flynedd - mae'n siwr bod y cofnodion ynghanol fy e byst yn rhywle - mi edrychaf - ond mae trafodaethau'r Pwyllgor Rhanbarth yn gyfrinachol wrth gwrs - felly cymaint ag y byddwn yn hoffi dy helpu, fedra i ddim. Sori.

[Cath Ddu]

Hm - dwi ddim yn ddi niwed, ond dwi yn ddiniwed neu'n gwbl gelwyddog. Dryslyd ta be?

Adlewyrchiad o fy rhyfeddod at dy ymdrech i ail-greu hanes!

Mae mwy nag un damcaniaeth - ynglyn ag arweinydd y cyngor er enghraifft.

Dwi ddim yn deall hwn.

Creda'r peth neu beidio doeddwn i ddim yno - y cyntaf i mi golli am ddwy flynedd - mae'n siwr bod y cofnodion ynghanol fy e byst yn rhywle - mi edrychaf - ond mae trafodaethau'r Pwyllgor Rhanbarth yn gyfrinachol wrth gwrs - felly cymaint ag y byddwn yn hoffi dy helpu, fedra i ddim. Sori.

Ond ddim digon cyfrinachol i stopio'r Cadeirydd ddatgan yn Y Cymro (lle rhyfedd i drafod trafodaethau cyfrinachol) fod y penderfyniad i gefnogi DI yn unfrydol. Dio ddim yn afresymol felly gofyn beth ddigwyddodd i farn Hywel. O fod yn cefnogi Eflyn mae o bellach yn aelod o Bwyllgor Rhanbarth sydd wedi cefnogi'r ymgeisydd arall yn unfrydol! Dwi'n gwybod fod cadw pawb yn hapus yn allweddol i ambell wleidydd ond mae datgan cefnogaeth i dy gyd AS ac wedyn bod yn rhan o bleidlais unfrydol Pwyllgor Rhanbarth i gefnogi ymgeisydd arall yn rhyfedd a dweud y lleiaf. Y mae'r penderfyniad hefyd yn datgan cyfrolau am ddylanwad yr AS ar ei Bwyllgor Rhanbarth.

[Ray Diota]

Creda'r peth neu beidio doeddwn i ddim yno - y cyntaf i mi golli am ddwy flynedd - mae'n siwr bod y cofnodion ynghanol fy e byst yn rhywle - mi edrychaf - ond mae trafodaethau'r Pwyllgor Rhanbarth yn gyfrinachol wrth gwrs - felly cymaint ag y byddwn yn hoffi dy helpu, fedra i ddim. Sori.

Ond ddim digon cyfrinachol i stopio'r Cadeirydd ddatgan yn Y Cymro (lle rhyfedd i drafod trafodaethau cyfrinachol)

ddim really...

[Cath Ddu]

ddim really...

Paid a bod yn gas efo'r Cymro

[GT]

Ond ddim digon cyfrinachol i stopio'r Cadeirydd ddatgan yn Y Cymro

Fel y gwyddost mae trafodaethau mewn rhai pwyllgorau yn agored tra bod eraill yn gyfrinachol. 'Dydi hynny ddim yn golygu nad ydi'r cyrff sy'n cynnal eu trafodaethau yn gyfrinachol ddim yn cael gwneud datganiadau cyhoeddus ynglyn a'u penderfyniadau.

Pe bai'r sefyllfa rwyt ti'n meddwl sydd yn bodoli, yn wir yn bodoli, ni fyddai neb byth yn dod i wybod beth ydi penderfyniadau'r cabinet - a byddai llywodraethu yn amhosibl.

Mae'n peri ychydig o syndod i mi fy mod yn gorfod egluro hyn i unrhyw oedolyn, heb son am i rhywun fydd yn ol pob tebyg yn wleidydd proffesiynol maes o law.

[sian]

Dwi MOR falch o'ch gweld chi'ch dau nôl yn y Gorlan glyd.
Doedd y lle jest ddim run peth hebddoch chi.

[Cath Ddu]

Ond ddim digon cyfrinachol i stopio'r Cadeirydd ddatgan yn Y Cymro

Fel y gwyddost mae trafodaethau mewn rhai pwyllgorau yn agored tra bod eraill yn gyfrinachol. 'Dydi hynny ddim yn golygu nad ydi'r cyrff sy'n cynnal eu trafodaethau yn gyfrinachol ddim yn cael gwneud datganiadau cyhoeddus ynglyn a'u penderfyniadau.

Pe bai'r sefyllfa rwyt ti'n meddwl sydd yn bodoli, yn wir yn bodoli, ni fyddai neb byth yn dod i wybod beth ydi penderfyniadau'r cabinet - a byddai llywodraethu yn amhosibl.

Mae'n peri ychydig o syndod i mi fy mod yn gorfod egluro hyn i unrhyw oedolyn, heb son am i rhywun fydd yn ol pob tebyg yn wleidydd proffesiynol maes o law.

Diolch GT. Dwi'n credu dy fod yn fwriadol ddewis cam ddeall fy mhwynt (nid peth newydd ). Nol at y pwynt yn hytrach na dilyn sgwarnogod - beth ddaeth o safbwynt Hywel? Os unfrydol oedd y penderfyniad, fel y bu i gadeirydd Rhanbarth Arfon gyhoeddi i'r byd a'r betws (OK - darllenwyr y Cymro) yna be ddaru Hywel? A fu iddo atal ei bleidlais? A newidiodd ei feddwl? O ddifrif - gyda dim ond tri AS mae'n fater o ddiddordeb os ydi un wedi newid ei feddwl am Elfyn bellach. Efallai nad yw'r trafodaethau'r Pwyllgor Rhanbarth yn agored i'r cyhoedd ond o ddatgan penderfyniad unfrydol fel y canlyniad ymddengys fod yma newid meddwl wedi bod yn achos AS Arfon - a fu newid ac os felly pam?

Sian - falch o fod o ddefnydd ond efo'r dyddiadur yn llawn yn ystod Awst, Medi a dechrau Hydref ofnaf mae byr fydd fy ail-ymddangosiad.