Gene Robinson - arwr

Cyfle i bawb drafod pob ffydd a Chrefydd dan haul yn gwbwl agored.

Cymedrolwr: Rhys Llwyd

Rheolau’r seiat
Cyfle i bawb drafod pob ffydd a Chrefydd dan haul yn gwbwl agored. Pwyswch yma i weld canllawiau mwy manwl. Cofiwch, dim ymosodiadau personol. Pwyswch yma i ddarllen canllawiau cyffredinol maes-e.

Re: Gene Robinson - arwr

Postiogan huwwaters » Llun 14 Gor 2008 10:23 pm

Duw a ddywedodd:Bois bach, dwi wedi drysu'n llwyr nawr. A ydy'r Beibl (mewn unrhyw le) yn datgan bod gweithred rhywiol rhwng dynion (neu menywod am hynny) yn bechod? Gallai ddeall nad oedd shwd beth a phriodas yn bodoli i wrigydwyr nol pryd 'ny, ac felly gallaf ddeall pwynt Rhys Llwyd o glymu hyn gyda heteros.

Serch hynny, mewn egwyddor, ydy'r eglwys (y sefydliad swyddogol) yn edrych ar berthynas hoyw fel pechod (pur a syml)? Os ydy, sut all berson/pobl newid y ddogma? Dweden i bod hyn yn sylfaenol i'r ffydd.

Fel anffyddiwr, hoffwn gachu ar unrhyw idiot sy'n dangos safbwynt homoffobig, ond dywedai rhai bod perffaith hawl ganddynt i ddangos rhagfarn (nid atgasedd!) os oes sail crefyddol i hynny. Rhagfarn yw rhagfarn, boed chi'n galw enwau neu gwrthod swydd (fel offeiriad) i rywun ar sail ei berswad personol.

Yn bersonol, ni allaf weld ffordd allan i'r Eglwys Seisnig - llyncu egwyddorion os ydynt yn ildio, neu gwynebu gwatwar os ydynt yn dal i wrthod.

Ydy cristnogaeth wedi mynd tu hwnt i'w "sell by date"? A ydy'n gallu bod yn berthnasol i bawb mewn cymdeithas (h.y. i'r rheini sydd am fyw bywyd glan a dilyn neges yr Iesu, ond sydd yn anffodus yn cwympo tu allan i'r pre-requisites)?


Ti'n taro ar y naws wleidyddol sydd mewn crefydd, sy'n rhoi'r enwadau gwahanol i ni.
Huw
Rhithffurf defnyddiwr
huwwaters
Cymedrolwr
Cymedrolwr
 
Negeseuon: 2850
Ymunwyd: Gwe 30 Awst 2002 9:16 pm

Re: Gene Robinson - arwr

Postiogan Chickenfoot » Llun 14 Gor 2008 10:33 pm

Cardi Bach a ddywedodd:
Chickenfoot a ddywedodd:Os ydi rheol yn y Beibl, a gair Duw ydi'r Beibl, yna dyna beth ddylia Cristnogion eu dilyn. Fedrwch chi ddim ailysgrifennu'r Beibl, gan dewis a dethol y darnau rydych yn cytuno a nhw.

Os yw Duw yn berffaith, rhoddod ei air i ddynion oedd yn mynd i'w ysgrifennu fel 'roedd i fod, neu dydi Duw ddim yn berffaith.

Mae rhai wedi dweud "nonsens!" pan dywedais hyn o'r blaen, ond mae Iesu yn cytuno hefo rheolau'r Hen Destament felly dylia Cristnogion dilyn y Beibl fel ac y mae....stonings, ogsoi merched ar eu period and all.


Do, ti wedi gweud hyn o'r blaen, ac unwaith eto mi wyt ti'n dangos dy ddiffyg dealltwriaeth o'r ddysgeidiaeth Gristnogol.
Mae Iesu yn cyfeiria mewn sawl man am gamwedd yr hen ysgrythurau, yr enghraifft mwyaf amlwg sydd yn dod i'r cof i fi yw ym Mathew, pennod 5:
38 "Dych chi wedi clywed fod hyn yn cael ei ddweud, 'Llygad am lygad, a dant am ddant.' 39 Ond dw i'n dweud wrthoch chi, Peidiwch ceisio talu’n ôl. Os ydy rhywun yn rhoi clatsien i ti ar dy foch dde, cynnig y foch arall iddo. 40 Ac os ydy rhywun am dy siwio a chymryd dy grys, rho dy gôt iddo hefyd. 41 Os ydy milwr Rhufeinig yn dy orfodi i gario ei bac am un filltir, dos di ddwy. 42 Rho i bwy bynnag sy'n gofyn am rywbeth gen ti, a paid gwrthod y sawl sydd eisiau benthyg rhywbeth gen ti.



Ok, furry muff, ti di codi pwynt yn fanna; ond eto, os ydi Duw mor berffaith, pan oedd angen ychwanegiad? Pam oedd Duw mor wirion a roi'r gwaith ysgrifennu yn nwylo pobl fasa'n gwneud camgymeriadau?

Jesus loves ya, God hates ya.
Ra Ra Rasputin loved to play the slot machines! - Boney M
Rhithffurf defnyddiwr
Chickenfoot
Defnyddiwr Arian
Defnyddiwr Arian
 
Negeseuon: 754
Ymunwyd: Gwe 22 Chw 2008 5:38 am
Lleoliad: Morffer Buck-un

Re: Gene Robinson - arwr

Postiogan johnkeynes » Maw 15 Gor 2008 3:42 am

Rhys Llwyd a ddywedodd:
Maen wir bod yna bobl homoffobaidd i gael ond dwi'n meddwl dy fod briadd yn anheg JohnKeynes i baentio pob Cristion a'r un brwsh (

Dwi yn cytuno yn llwyr da ti Rhys. Fel rwyf wedi pwysleisio, yn y drafodaeth, mae yna nifer o gristnogion yn derbyn hoywon ac yn cefnogi eu hawliau sifil, - ac eto mae yna rhai gristnogion hefyd sydd yn homoffobaidd. Rwyf ddim wedi dweud BOD pob cristion yn y run categori (drycha ar fy nghyfraniadau, dwi yn pwiseisio hynny - ddim ishe ti i gamddeall! Ymddiheuriadau, os dwi wedi rhoi yr argraff hynny,)

O weld y drafodaeth yma yn son am y beibl, dwi ddim yn arbennigwr o gwbwl, sa i yn honni ni - ond y ffordd dwi yn gweld e yw bod yr hen destament yn reit 'thatcherite' a wedyn y testament newydd yn newid cyfeiriad ac yn troi yn fwy 'centre-ground' pam ma Iesu yn dod, ac yn fwy empathetic/cariadus..Mae yn newid 'ton' , sdim dwy waith am hynny...a ma na anghysondenau yna...Mae yna darnau gwych ac hefyd darnau dwi'n llwyr anghytuno a.....A gallai ddim gytuno a elfennau gwrth-gyrygydol y beibl. Fel wedes i, os ma hynny yn meddwl bo fi yn mynd i fynd i uffern, achos nad i fi yn derbyn y Beibl 'yn llawn' , so be it.......(ill suffer in pain!)
johnkeynes
Defnyddiwr
Defnyddiwr
 
Negeseuon: 34
Ymunwyd: Maw 24 Meh 2008 10:19 am

Re: Gene Robinson - arwr

Postiogan Rhys Llwyd » Maw 15 Gor 2008 8:59 am

johnkeynes a ddywedodd: y ffordd dwi yn gweld e yw bod yr hen destament yn reit 'thatcherite' a wedyn y testament newydd yn newid cyfeiriad ac yn troi yn fwy 'centre-ground' pam ma Iesu yn dod, ac yn fwy empathetic/cariadus..Mae yn newid 'ton' , sdim dwy waith am hynny...a ma na anghysondenau yna...Mae yna darnau gwych ac hefyd darnau dwi'n llwyr anghytuno a.....A gallai ddim gytuno a elfennau gwrth-gyrygydol y beibl. Fel wedes i, os ma hynny yn meddwl bo fi yn mynd i fynd i uffern, achos nad i fi yn derbyn y Beibl 'yn llawn' , so be it.......(ill suffer in pain!)


Hen Destament – adain dde, Testament Newydd – adain chwith. Dydy e ddim mor clear-cut a hynny. Mae pobl yn dewis a dethol rhannau o'r Beibl: Rhai yn anwybyddu'r Hen Destament, ond wedyn beth am rannau o'r Testament Newydd sy'n cyfeirio at yr Hen? Rhai yn cyfeirio at yr Hen Destament fel fod Duw wedi ei ysgrifennu cyn iddo ef ei hun ddod yn Gristion! Dwi'n meddwl fod llawer o broblemau o fewn yr Eglwys yn codi oherwydd fod pobl yn penderfynu drostynt hwy eu hunain beth sy'n dderbyniol a beth sydd ddim. Mae pobl yn dweud eu bod nhw'n dilyn Iesu ac nid y Beibl, ar un llaw dwi'n medru cydymdeimlo a hynny felly beth am i ni ddilyn Iesu? Wel, mi oedd Iesu yn ddarllenwr mawr o'r Hen Destament, wrth gwrs ni ddarllenodd y TN o gwbl! A phan yn cyfeirio at yr 'ysgrythurau' (scriptures) cyfeirio mae Iesu at yr HD.

Daeth Iesu i'r byd i'n gwaredu mewn tri ffordd: daeth i'n (i.) barnu drwy enwi drygioni fel drygioni, daeth i'n (ii.) maddau drwy dorri cylch dieflig drygioni a gwneud cymod yn bosib ac fe ddaeth i'n (iii.) dysgu drwy dangos sut mae cychwyn adferiad a bywyd newydd. Yn ei lyfr A Generous Orthodoxy (Zondervan, 2004) fe ddywed Brian McLaren:

'Sometimes God saves by judging. To speak of judgement as a form of salvation surprises people who have religious baggage and don't actually read the Bible... But in the biblical context, judgment is generally a good thing. It means the coming of truth and justice into our deceived and oppressed world.'


Yr hyn sy'n drawiadol am farn Duw yw ei fod bob tro yn dod law yn llaw a maddeuant, a dyma lle mae goleuni a dysgeidiaeth Iesu, y gwirionedd hwnnw, yn torri trwyddo, hyd yn oed yn yr hen destament. O ddyfynnu McLaren eto:

'Salvation is what happens when we experience both judgment and forgiveness, both justice (exposing the truth about our wrong) and mercy (forgoing the negative consequences we deserve). Without both we don't end up with true salvation... Forgiveness without conviction is not forgiveness: it is irresponsible toleration. It doesn't lead to reconciliation and peace; it leads to chaos.'


Felly wn i ddim sut mae hwn wedi cyfrannu i'r drafodaeth am Gene Robinson... ddim o gwbl amwni, ond gobeithio ei fod wedi rhoi peth golau ar beth mae'r Cristion yn ei gredu am awdurdod, cyfiawnder a chariad fel sydd i'w weld yn yr Hen Destament yn ogystal a'r Newydd.
Delwedd
Rhithffurf defnyddiwr
Rhys Llwyd
Cymedrolwr
Cymedrolwr
 
Negeseuon: 4935
Ymunwyd: Mer 11 Rhag 2002 5:07 pm
Lleoliad: Aberystwyth

Re: Gene Robinson - arwr

Postiogan johnkeynes » Maw 15 Gor 2008 9:19 am

Falle bod e ddim mor clear cut a ni, ti yn iawn...Paid a cal fi yn rong, mae na rhai elfennau or hen destament dwi yn cytuno, eraill yn anghytuno. Run peth da'r Testament Newydd..

Yr un rhan dwi ddim yn cytuno a yw'r rhannau pam y mae yn son bod gwrigydiaeth yn anghywir ac yn bechod...

Dwi yn teimlo yn grac iawn y ffordd y mae rhai yn yr Eglwys Anglicanaidd yn enwedig yn gwthio eu agenda homoffobaidd o gasineb a rhagfarnu. Fe weles i erthygl ddim hir yn ol oedd yn son bod hunanladdiad ymysg nifer o ddynion ifanc yn yr Alban yn eu arddegau hwyr yn reit uchel. Rheswm mawr am hynny oedd oherwydd eu bod nhw yn hoyw/neu a tueddiadau hoyw au bod yn rhy ofnus i gwynebu'r sefyllfa. Pa fath o gymdeithas ydym yn byw mewn, ble ma nifer o bobl yn lladd eu hunain oherwydd ofn ymateb cymdeithas tuag at eu tueddiadau rhywiol? Ble mae'r Eglwys a nifer o arweinwyr cristnogol pam mae hyn yn digwydd? Oleia gyda Gene Robinson, dwi yn ffyddiiog y bydd yn dod a gobaith ir gymuned hoyw yn y byd..
johnkeynes
Defnyddiwr
Defnyddiwr
 
Negeseuon: 34
Ymunwyd: Maw 24 Meh 2008 10:19 am

Re: Gene Robinson - arwr

Postiogan Rhys Llwyd » Maw 15 Gor 2008 9:41 am

johnkeynes a ddywedodd:Fe weles i erthygl ddim hir yn ol oedd yn son bod hunanladdiad ymysg nifer o ddynion ifanc yn yr Alban yn eu arddegau hwyr yn reit uchel. Rheswm mawr am hynny oedd oherwydd eu bod nhw yn hoyw/neu a tueddiadau hoyw au bod yn rhy ofnus i gwynebu'r sefyllfa.


Mae hyn wrth gwrs yn broblem enfawr. Ond fedri di ddim rhoi'r bai ar ddrws yr eglwys ag eithrio llond dwrn o enghreifftiau penodol trist oherwydd y gymdeithas ehangach seciwlar sydd ar fai. Dydy'r eglwys ddim yn cymeradwyo perthnasau rhywiol hetrorywiol tu allan i glymau priodas ond tydy pobl sydd wrthi tu allan i glymau priodas ddim yn lladd eu hunain na? Hynna yn profi mae nid pwysau yr eglwys sydd ar waith yn yr hanes drist ond pwysau'r gymdeithas seciwlar. Efallai mod i'n siarad ar fy nghyfer nawr, a dwi'n fodlon syrthio ar fy mai yn syth os ydw i, ond dwi'n reit ffyddiog y byddai person hoyw yn cael croeso cynhesach gan Gristnogion nag y byddai gan gymdeithasau seciwlar fel e.e. clybiau Rygbi, clybiau Ffermwyr Ifanc etc etc ac yn wahanol i'r Eglwys all y cymdeithasau hynny ddim cyfeirio at ddysgeidiaeth unrhyw Lyfr Sanctaidd (for argument's sake maen rhaid i chi dderbyn fod y Cristion yn ei weld fel llyfr sanctaidd) ac felly mae casineb at bobl hoyw o dy clybiau seciwlar yn ddim byd mwy na homoffobia pur, ofn yr hyn sy'n wahanol (o diar, ro ni'n gofyn am drwbwl o deud hynna!)

Mae angen i'r gymdeithas seciwlar fod yn gwbl niwtral ond mae hefyd angen i'r Eglwys gadw ei hawl i'w hannibyniaeth o ymyriad o dŷ'r Wladwriaeth.
Delwedd
Rhithffurf defnyddiwr
Rhys Llwyd
Cymedrolwr
Cymedrolwr
 
Negeseuon: 4935
Ymunwyd: Mer 11 Rhag 2002 5:07 pm
Lleoliad: Aberystwyth

Re: Gene Robinson - arwr

Postiogan Jon Bon Jela » Maw 15 Gor 2008 9:46 am

johnkeynes a ddywedodd:
sian a ddywedodd:
Dw i'n meddwl bod rhai pobl sy'n defnyddio crefydd fel rhyw fath o fasg i guddio homoffobia ond dw i hefyd yn siwr bod Cristnogion hollol ddidwyll sydd yn erbyn ordeinio pobl hoyw yn offeiriaid/esgobion oherwydd yr hyn sydd yn y Beibl a'r ffordd y mae'n nhw yn ei ddehongli. Dydi'r bobl hyn ddim yn casau pobl hoyw ac felly dydyn nhw ddim yn homoffobic. Mae peryg i eiriau fel homoffobia gael eu lluchio o gwmpas braidd.



Sori Sian, ond i fi ma unrhyw un sydd a tueddiadau gwrth-gwrygydol ( dilyn be sydd yn y beibl neu bido) yn homoffobaidd.
Da ni yn son am hawliau a discrimineiddiad fan hyn. Os tase rhywun yn mynd ar y maes ac yn dweud bod nhw yn erbynb hawliau ieithyddol (ir gymraeg fi yn son am yn y cyswllt yma) ond yna yn dweud bod nhw ddim yn casau siaradwyr Cymraeg, dyw hwnna ddim yn meddwl felly bod y person yn bigot? Wrth gwrs ei fod nhw!..
Sori ond gas gennai'r s line ma mae rhai cristnogion yn cymryd, sef bod nhw ddim yn erbyn gwrygydwyr , ond yn hytrach yn erbyn y weithred gwrigydol, ac am gweddio drostyn nhw o'i 'phecodau' ddim yn homoffobaidd - nonsens llwyr!


Cytuno. "Love the sinner but not the sin" yw'r cop-out fwyaf a glywais i erioed.
Blas-for-me, Blas-for-you, blas-for-everybody-in-the-room!
Rhithffurf defnyddiwr
Jon Bon Jela
Defnyddiwr Arian
Defnyddiwr Arian
 
Negeseuon: 884
Ymunwyd: Iau 29 Medi 2005 8:51 pm
Lleoliad: Fyny fama

Re: Gene Robinson - arwr

Postiogan Rhys Llwyd » Maw 15 Gor 2008 9:53 am

Jon Bon Jela a ddywedodd:Cytuno. "Love the sinner but not the sin" yw'r cop-out fwyaf a glywais i erioed.


Dydio ddim yn cop-out mae o'n wyrth. Dyna ydy magic Cristnogaeth sef fod Duw yn ein maddau drwy ffydd ac nid beth dy ni'n gwneud.

Crefydd: Gwna di hwn a'r llall i ennill fy ffafr a chei di faddeuant

Cristnogaeth: Rho dy ffydd ynof fi a chei di faddeuant ac wedyn fe fydda i'n dy helpu di i wneud yr hwn a'r llall.

Mae Duw yn caru'r pechadur ond mae'n delio gyda'n pechod a diolch byth am hynny oherwydd dwi'n waeth na neb credwch chi fi.
Delwedd
Rhithffurf defnyddiwr
Rhys Llwyd
Cymedrolwr
Cymedrolwr
 
Negeseuon: 4935
Ymunwyd: Mer 11 Rhag 2002 5:07 pm
Lleoliad: Aberystwyth

Re: Gene Robinson - arwr

Postiogan Jon Bon Jela » Maw 15 Gor 2008 10:03 am

Rhys Llwyd a ddywedodd:
Jon Bon Jela a ddywedodd:Cytuno. "Love the sinner but not the sin" yw'r cop-out fwyaf a glywais i erioed.


Dydio ddim yn cop-out mae o'n wyrth. Dyna ydy magic Cristnogaeth sef fod Duw yn ein maddau drwy ffydd ac nid beth dy ni'n gwneud.

Crefydd: Gwna di hwn a'r llall i ennill fy ffafr a chei di faddeuant

Cristnogaeth: Rho dy ffydd ynof fi a chei di faddeuant ac wedyn fe fydda i'n dy helpu di i wneud yr hwn a'r llall.

Mae Duw yn caru'r pechadur ond mae'n delio gyda'n pechod a diolch byth am hynny oherwydd dwi'n waeth na neb credwch chi fi.


Unwaith eto...

Imagine there's no Heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one

Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world

You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one

Dwi'n falch gweld bod oes crefydd yn dod i ben yn raddol (yn fy marn i). Tybiaf mai geiriau'r gân uchod, ynghyd â datganiad cyffredinol hawliau dynol 1948 fydd Beibl y dyfodol.
Blas-for-me, Blas-for-you, blas-for-everybody-in-the-room!
Rhithffurf defnyddiwr
Jon Bon Jela
Defnyddiwr Arian
Defnyddiwr Arian
 
Negeseuon: 884
Ymunwyd: Iau 29 Medi 2005 8:51 pm
Lleoliad: Fyny fama

Re: Gene Robinson - arwr

Postiogan Rhys Llwyd » Maw 15 Gor 2008 10:15 am

Jon Bon Jela a ddywedodd:Dwi'n falch gweld bod oes crefydd yn dod i ben yn raddol (yn fy marn i). Tybiaf mai geiriau'r gân uchod, ynghyd â datganiad cyffredinol hawliau dynol 1948 fydd Beibl y dyfodol.


Er mod i'n Gristion fedrai ddim gwadu fod cylch-oes bresennol Cristnogaeth yn dyfod i ben, yr hen anghydffurfiaeth yma yng Nghymru. Ond gwan iawn yw unrhyw ddadl fod oes crefydd yn dod i ben, yr unig beth sy'n digwydd yw fod pobl yn rhoi eu ffydd mewn pethau eraill: daeth rhywioldeb yn grefydd (ac mae'r diwydiant rhyw yn trin merchaid yn waeth na fu'r eglwys yn eu trin ar y gwaethaf), daeth Man U a Chelsea yn grefydd (mae temlau Old Traffod a Stamford Bridge yn gneud i Westminster Abby edrych fel pisho driw), daeth ffasiwn yn grefydd (mae Oxford Circus yn bowlen fawr sy'n ymdebygu i'r haid o bobl sy'n troi o gwmpas Mecca).

Boed i chi gytuno efo'r ffydd Gristnogol neu beidio yn wyneb y datblygiadau diweddara gyda's knife crimes yma does dim gwadu fod lles cymdeithasol Cristnogol wedi arwain at ddirywiad cymdeithasol dirfawr. Dudwch wrtha i beth mae annffyddiaeth wedi rhoi i ni yn lle'r ysgol Sul i'r bobl ifanc yma? Dim byd a hyd lenwith annffyddiaeth dwll Cristnogaeth gyda rhywbeth mwy na materiolaeth cyfalafol fedra i ddim tewi a sôn am Grist.
Delwedd
Rhithffurf defnyddiwr
Rhys Llwyd
Cymedrolwr
Cymedrolwr
 
Negeseuon: 4935
Ymunwyd: Mer 11 Rhag 2002 5:07 pm
Lleoliad: Aberystwyth

NôlNesaf

Dychwelyd i Ffydd a Chrefydd

Pwy sydd ar-lein

Defnyddwyr sy’n pori’r seiat hon: Dim defnyddwyr cofrestredig a 6 gwestai

cron