Gwerthu tai cyngor - da 'ta drwg?

[Cath Ddu]

Mae'r ty dwi newydd ei brynnu yn cyn Dy Cyngor.

Touche!

A fel ddudis i eisioes, y brif beth i fi ydy bod modd prynnu tai cyngor am nesa beth i ddim oherwydd hyd eich tenantiaeth ond wedyn ei werthu am bris uchel

A dyma'r pwynt. Mae y bobl hynny sy'n cael y gostyngiad mwyaf wedi buddsoddi blynyddoedd o gynnal a chadw yn y tai, mae nhw wedi talu rhent am flynyddoedd - a'i dweud wyt ti y dyle rhywun sydd wedi bod yn denant Tŷ Cyngor am ugain mlynedd ddechrau o'r dechrau o fewn y farchnad dai os ydynt yn dymuno bod yn berchnogion ei tŷ? O fod yn 45+ yn gwneud y penderfyniad i brynu byddai angen iddynt barhau i weithio tan yn 70 i dalu morgais arferol er gwaethaf talu am ei tŷ ers ugain mlynedd. Ydi hynny'n deg?

O ran gwerthu yn syth am grocbris, wel am lol. O gael gostyngiad sylweddol yna lle yn union mae nhw'n debygol o gael tŷ arall am bris cyfatebol? Hyd yn oed mewn pentrefi megis Felinheli mae ex tai Cyngor yn rhatach na thai preifat felly hyd yn oed o wneud yr elw (honedig) anferthol o gael gostyngiad llawn dwi'n amheus os ydi'r bobl hyn am ddewis gwerthu. O werthu lle yn union y byddan nhw'n byw SW? Fyddai pris tŷ Cyngor yn ddigon iddynt allu prynu tŷ arall? C'mon SW, get real.

Mae'r system gan Gymdeithasau Tai yn llawer tecach - cymorth i brynnu a'r Gymdeithas yn cadw perchnagoaeth ar ran io'r ty felly pan ddaw'n amser i werthu mae'r Gymdeithas yn cadw rhan bychan o'r elw ac yn ei ail fuddsoddi.

Un o ddewisiadau Cymdeithasau Tai ydi'r hyn ti'n ddisgrifio ac wrth gwrs mae trefn o'r fath yn parhau i olygu fod rhywun sydd efo rhan berchnogaeth yn unig yn mynd i'w chael hi'n anodd iawn symud ymlaen pan fo'r teulu'n fwy ayb. Serch hynny, fe un sy'n credu mewn dewis mae'n rhaid cytuno fod dewisiadau o'r fath yn beth da. Gobeithio bod ti hefyd yn derbyn y ffaith fod yna dwf sylweddol wedi bod yn y stoc dai oedd yn nwylo Cymdeithasau Tai drwy gydol yr wythdegau a'r nawdegau (ffaith sy'n darnio dadl Sbecs mae bwriad gwerthu tai Cyngor oedd cosbi y dosbarth 'gweithiol').

Serch hynny, yr oedd yna agenda yn erbyn gafael cynghorwyr lleol a phleidiau gwleidyddol ar y stoc tai Cyngor. Heb os, bu'r hawl i brynu yn fodd o lacio gafael pleidiau gwleidyddol dros fywydau pobl. Dwi'n cofio canfasio ym Mhenryncoch ger Pontypridd adeg is-etholiad 1989 a posteri Kim Howells yn britho'r tai cyngor. O fynd ati i gnocio'r drws cael ar ddeall fod bwriad gan y trigolion i bledleisio i Syd Morgan (Plaid Cymru) ond fod y ferch angen tŷ Cyngor felly yr oedd angen plesio'r cynghorydd lleol. Mewn tŷ arall gwraig dros ei deg a thrigian yn nodi fod y Cynghorydd lleol wedi rhoi y poster yn ei ffenest gan ei fod wedi sicrhau byngalo iddi . Onid llwyddiant y polisi oedd y modd y cafodd gafael brwnt y Blaid Lafur ar bledleisiau trigolion stadau cyngor i leihau yn sylweddol?

Mi atebodd Rhods, be amdanat ti Cath Ddu. Byddet ti'n cefngoi'r hawl i brynnu tai o'r sector breifat gan denantiaid 'dosbarth gweithiol'? Be ydy'r gwahaniaeth rhwng berson tlawd sy'n byw mewn ty cyngor a person tlawd sy'n byw mewn ty sector breifat?

Dim, ond mae yna wahaniaeth o ran perchnogaeth y tŷ. Yn achos y cyntaf mae'r tŷ yn eiddo preifat yn yr ail achos mae'r tŷ yn eiddo i lywodraeth leol neu ganolog. I mi, mae llywodraeth yn ddarostyngedig i'r etholwyr felly mae polisi sy'n lleihau grym y wladwriaeth gan gryfhau annibyniaeth yr etholwyr yn un da. Byddai gorfodi landlord preifat i werthu tŷ am lai na phris y farchnad yn ymyraeth afresymol gan y wladwriaeth yn hawliau yr unigolyn. Felly na SW, fyddwn i ddim hyd yn oed yn ystyried y fath bolisi.

[Cath Ddu]

Ydw i'n byw mewn hen dy cyngor? Nachdw. Ydy fy nheulu? Rhai o deulu'r wraig yn neud ond nid fy nheulu i.

O ystyried dy honiad o fewn y neges ddiweddaraf dy fod yn byw mewn hen dŷ cyngor mae lle i amau dy onestrwydd SW. Os mae cyn dŷ Cyngor ydi dy gartref ers pryd ti'n gwybod hynny? Ta trio ennill y ddadl a sgorio pwynt oedd dy fwriad?

Ta waeth, mae pawb yn gallu dweud celwyddau bach weithiau.....

[Rhods]

Ydw i'n byw mewn hen dy cyngor? Nachdw. Ydy fy nheulu? Rhai o deulu'r wraig yn neud ond nid fy nheulu i.

O ystyried dy honiad o fewn y neges ddiweddaraf dy fod yn byw mewn hen dŷ cyngor mae lle i amau dy onestrwydd SW. Os mae cyn dŷ Cyngor ydi dy gartref ers pryd ti'n gwybod hynny? Ta trio ennill y ddadl a sgorio pwynt oedd dy fwriad?

Ta waeth, mae pawb yn gallu dweud celwyddau bach weithiau.....

!!

[S.W.]

Ydw i'n byw mewn hen dy cyngor? Nachdw. Ydy fy nheulu? Rhai o deulu'r wraig yn neud ond nid fy nheulu i.

O ystyried dy honiad o fewn y neges ddiweddaraf dy fod yn byw mewn hen dŷ cyngor mae lle i amau dy onestrwydd SW. Os mae cyn dŷ Cyngor ydi dy gartref ers pryd ti'n gwybod hynny? Ta trio ennill y ddadl a sgorio pwynt oedd dy fwriad?

Ta waeth, mae pawb yn gallu dweud celwyddau bach weithiau.....

Na dim cweit yn dweud celwydd mae arnai ofn Cath, dim ond neud smonach o fy nadl. Petawn i'n dweud celwydd byddwn i hefyd yn byw mewn goblyn o stad o dai cyngor, ond stryd dwin byw arno. Ond gwaith 'investigation' da iawn maen rhaid dweud - gyrfa newydd ar y gorwel? Y Dic Preifat Newydd? Ty teras o'r 1920au ydy o, dim wedi ei adeiladu fel Ty Cyngor nag mewn stad o Dai Cyngor, ond mi wnaeth y cyngor ei brynnu ynghyd a sawl ty arall ar y stryd rhywbryd yn y gorffennol pell o be dwi ar ddeallt. Yn nol y wraig, sy'n gweithio yn adran cynllunio'r Cyngor mae ambell i dy cyngor yn dal i fod ar y stryd - a pob un yn dai wedi eu prynnu o'r sector breifat gan y Cyngor nid wedi ei codi gan y Cyngor. Sori, fi oedd yn aneglur yn fy meddwl fy hun be oedd gennym yn y fan honno.

Eniwe, dwim yn synnu nad wyt yn credu y dylsai tenantiaid o'r sector breifat brynnu eu tai eu hunain am bris gostynedig. Ond, onid yw hynny yn ei thro yn chwalu dy ddadl di a Rhods eich bod yn cefnogi'r hawl i denantiaid brynnu eu tai Cyngor am bris isel gan eu bod yn helpu'r tlodion gael ty, hunanbach ayyb? Oherwydd mae o yn gosod un set o 'dlodion' ar lefel mwy haeddianol nag 'tliodion' eraill (gas gennai ddefnyddio'r gair 'tlodion' iw disgrifio). Onid fyddai system ble bod yn rhaid i'r sawl hynny sydd yn gwneud elw mawr o brynnu ac yna gwerthu eu tai cyngor dalu cyfran yn nol i'r cyngor er mwyn iddynt nhw ei ailfuddosddi fel y mae Cymdeithasau Tai yn ei wneud yn ffordd o lefelu hyn allan rhywfaint ac yn gwneud mwy o ran mynd i'r afael a difreintiedd a diffyg digonedd o dai fforddiadwy ac ati?

[pigog]

Ydw i'n byw mewn hen dy cyngor? Nachdw. Ydy fy nheulu? Rhai o deulu'r wraig yn neud ond nid fy nheulu i.

O ystyried dy honiad o fewn y neges ddiweddaraf dy fod yn byw mewn hen dŷ cyngor mae lle i amau dy onestrwydd SW. Os mae cyn dŷ Cyngor ydi dy gartref ers pryd ti'n gwybod hynny? Ta trio ennill y ddadl a sgorio pwynt oedd dy fwriad?

Ta waeth, mae pawb yn gallu dweud celwyddau bach weithiau.....

Na dim cweit yn dweud celwydd mae arnai ofn Cath, dim ond neud smonach o fy nadl. Petawn i'n dweud celwydd byddwn i hefyd yn byw mewn goblyn o stad o dai cyngor, ond stryd dwin byw arno. Ond gwaith 'investigation' da iawn maen rhaid dweud - gyrfa newydd ar y gorwel? Y Dic Preifat Newydd? Ty teras o'r 1920au ydy o, dim wedi ei adeiladu fel Ty Cyngor nag mewn stad o Dai Cyngor, ond mi wnaeth y cyngor ei brynnu ynghyd a sawl ty arall ar y stryd rhywbryd yn y gorffennol pell o be dwi ar ddeallt. Yn nol y wraig, sy'n gweithio yn adran cynllunio'r Cyngor mae ambell i dy cyngor yn dal i fod ar y stryd - a pob un yn dai wedi eu prynnu o'r sector breifat gan y Cyngor nid wedi ei codi gan y Cyngor. Sori, fi oedd yn aneglur yn fy meddwl fy hun be oedd gennym yn y fan honno.

Eniwe, dwim yn synnu nad wyt yn credu y dylsai tenantiaid o'r sector breifat brynnu eu tai eu hunain am bris gostynedig. Ond, onid yw hynny yn ei thro yn chwalu dy ddadl di a Rhods eich bod yn cefnogi'r hawl i denantiaid brynnu eu tai Cyngor am bris isel gan eu bod yn helpu'r tlodion gael ty, hunanbach ayyb? Oherwydd mae o yn gosod un set o 'dlodion' ar lefel mwy haeddianol nag 'tliodion' eraill (gas gennai ddefnyddio'r gair 'tlodion' iw disgrifio). Onid fyddai system ble bod yn rhaid i'r sawl hynny sydd yn gwneud elw mawr o brynnu ac yna gwerthu eu tai cyngor dalu cyfran yn nol i'r cyngor er mwyn iddynt nhw ei ailfuddosddi fel y mae Cymdeithasau Tai yn ei wneud yn ffordd o lefelu hyn allan rhywfaint ac yn gwneud mwy o ran mynd i'r afael a difreintiedd a diffyg digonedd o dai fforddiadwy ac ati?

Oeddwn yn byw yn Llundain yn yr 80au ac yn gweithio mewn ysbyty iechyd meddwl ac bod tro ma'r enw Thatcher yn dod lan, rwyn dal dod mas yn rash. Polisis Thatcher - cau lawr ysbytau meddwl a twlu'r cleifion mas i'r strydoedd.
Tai cyngor. Y peth bwysig ar y pryd i Thatcher oedd cael Tori's mewn i seddau yn canol Llundain. Felly 'gerrymandering'. Er mwyn cael gwared o dosbarth gweithio oedd yn eisiau gwerthu tai cyngor i'r canol dosbarth - gan meddwl oeddynt mwy tebig i pleidleisio i'r Toris. Penaith cyngor Westminster oedd Dame Shriley Porter (merch Tesco's a cyffaill da i Thatcher) ac oedd yn pendant cael cyngor Westminster yn Tori. Oedd dogfeni yn dod trwy'r drws yn gweud maent well byddynt i gwerthu fflat a symud i Gymru. Oedd engraifftiau prisiau Llundain a Cymru ar yr leaflets. Llwyddodd, ond aeth Ken Livingstone i'r llys ac ar hyn o bryd mae hi yn Israel yn dal heb talu fine a gweud bod hi'n broke! Yn y bloc fflatiau oeddwn i'n byw, rhyw 4 mas o 89 fflatiau sydd dal gyda'r cyngor. Mae'r gweddill ar werth nawr am dros £400,000. Dyna pam mae bobl cyffredin dim yn gallu byw yn canol Llundain ac maent nawr yn 'sinc estates' a ghettoes yn llefydd fel Brixton ble mae nawr problemau ofnadwy drillau a cyffyrau. Hefyd pam mae teuluoedd gyda problemau o Llundain yn gallu symud i tai posh yn Cymru.
Falklands - celwydd am bywydau eto. Oedd digon o amser gyda Thatcher i sgwrsio cyn mynd i rhyfel; celwydd oedd yr esgys y llong Belgrano.

Treni yw bod y Blaid Lafur ddim wedi newid polisis Thatcher fel oeddynt ni gyd yn gobeithio. Hmm - yr hun polisis, celwydd rhyfel....a mab Thatcher yr Blair?

Dechrau meddwl nawr - celwydd am rhyfel, problemau

[pigog]

Ydw i'n byw mewn hen dy cyngor? Nachdw. Ydy fy nheulu? Rhai o deulu'r wraig yn neud ond nid fy nheulu i.

O ystyried dy honiad o fewn y neges ddiweddaraf dy fod yn byw mewn hen dŷ cyngor mae lle i amau dy onestrwydd SW. Os mae cyn dŷ Cyngor ydi dy gartref ers pryd ti'n gwybod hynny? Ta trio ennill y ddadl a sgorio pwynt oedd dy fwriad?

Ta waeth, mae pawb yn gallu dweud celwyddau bach weithiau.....

Os ti'n eisiau engraifft o celwydd mawr - edrycha a polisis Thatcher a'r Toris yn y 80au. Achos gerrymandering a gwethu fynwent am un punt yn canol Llundain i developers mae Dame Shirley Porter, penaeth y Toris Westminser dal 'on the run' yn Israel a dal dim wedi talu £2miliwn nol i'r cyngor. Am ei gwaith archerchog dros y Toris, fe wnaeth Mrs Thatcher hi yn 'Lady'. (Dame Shirley oedd yn pwyso gwerthu tai cyngor gyda Thatcher er mwyn cael canol dosbarth mewn i pleidleisio Tori. Dim bai ar yr unigolion i prynu a gwerthi am prys uchel ond bai ar yr polisis).

[Hen Rech Flin]

Rhan o orffenol Cymru, megis oes y Tywysogion, ydyw oes Sosialaeth bellach!

OK, ond sut i daclo'r broblem tai - mae marchnad tai Prydain yn symud yn gyflym iawn yn ol i'r sefyllfa cyn yr ail ryfel byd, sef lleiafrif o'r boblogaeth yn berchen yr eiddom, a'r gweddill yn llafurio heb obaith o feddiannu eiddo eu hunain , dim ond gweithio i dalu rhent.

Mae problem y farchnad tai yn codi o syniad a gododd yn ystod taernasiad Thatcher, nid o bolisi ei llywodraeth. Y syniad bod tŷ yn fuddsoddiad yn hytrach na chartref.

Dydy'r syniad o fuddsoddi mewn tŷ ddim yn wneud synnwyr economaidd (yr wyf wedi egluro paham mewn edefyn arall). Yr anhawster yw bod cymaint o bobl wedi buddsoddi yn eu tai mae anodd bydd ffrwyno'r farchnad tai bellach heb ddileu buddsoddiadau oes nifer o bobl.

Fe brynodd fy rhieni eu tŷ cyngor o dan gynllun Thatcher. Nid am resymau ideolegol ond am resymau ariannol. Wedi bod yn byw mewn tŷ cyngor am flynyddoedd maith cawsant y disgownt mwa posib ar y tŷ (tua 80% os cofiaf yn iawn). Rwy'n methu cofio'r ffigyrau union ond roedd y morgais ar y canran oedd weddill i'w dalu yn llawer, llawer is na'r rhent wythnosol pe na baent wedi ei brynu.

Oedd o'n syniad da? Rwy'n ansicr.

Ar y pryd, a'r ddau yn magu llond tŷ o blant roedd gwneud unrhyw beth i dorri lawr ar gostau byw yn amlwg yn fanteisiol ac i'w croesawu.

Fel mae'r Gath yn nodi dydy gwerth tai cyngor heb gynyddu yn eu pris gymaint â phrisiau tai a adeiladwyd ar gyfer y farchnad breifat. Yn yr hir dymor, felly, mae fy rhieni wedi eu rhwymo gan gythraul o dŷ mawr teuluol heb yr allu i'w gwerthu ar gyfer tŷ llai addasach i'w anghenion yn eu penwynni, a'r cywion oll wedi ffoi'r nyth.

Mae 'na rywbeth hurt yn y ffaith bod yna gyplau efo teuluoedd yn Nolgellau sy'n methu fforddio symud i dy ddigon mawr i'w anghenion teuluol oherwydd pris y farchnad, tra bod hen gyplau yn yr un un twll gan na allant fforddio symud i dy digon bychan i'w anghenion presennol.

Dydy trio sgorio pwyntiau gwleidyddol trwy ladd ar, neu amddiffyn, polisïau prif weinidog hanesyddol o ddim help i'r sefyllfa. Yr hyn sydd ei hangen yw syniadau positif am sut i ymdopi ag anghenion cartrefu pobl heddiw. Ac yn bwysicach byth ar sut i droi yn ôl i'r syniad mae cartref, nid buddsoddiad, ydy tŷ. A gwneud hynny mewn modd sydd yn sicrhau nad yw pobl yn colli'r hyn y maent wedi buddsoddi yn eu tai

[SbecsPeledrX]

Fe brynodd fy rhieni eu tŷ cyngor o dan gynllun Thatcher. Nid am resymau ideolegol ond am resymau ariannol. Wedi bod yn byw mewn tŷ cyngor am flynyddoedd maith cawsant y disgownt mwa posib ar y tŷ (tua 80% os cofiaf yn iawn). Rwy'n methu cofio'r ffigyrau union ond roedd y morgais ar y canran oedd weddill i'w dalu yn llawer, llawer is na'r rhent wythnosol pe na baent wedi ei brynu.

Rydan ni'n cytuno te HRF. Y marcsydd a'r cenedlaetholwr sy'n meddwl bod modd rhyddhau ein gwlad drwy llyfu'r union werthoedd a'i chwalodd! Wrth gwrs y byddai'r pobl oedd yn byw yn y tai yn eu prynnu - ac roeddent yn iawn i wneud. Mae cyfalafiaeth wedi difetha gymaint o bywydau a dyma oedd cyfle i ynysu'ch hun rhag eithafion cyfalafiaeth -hyd yn oed os mai am un genhedlaeth yn unig.

Fel ti dwi'n digwydd meddwl fod tai fel buddsoddiad yn hytrach na cartref yn ffordd wael o rhedeg cymdeithas. Ond os mai dyma'r drefn ar hyn o bryd, dwi eisiau i'r dosbarth gweithiol a thrigolion tai cyngor bod a'r tolc fwyaf o fuddsoddiad posib.

Dyw hyn ddim yn gwneud polisi t=Thatcher o ddifa tai Cyngor, na polisi Dame Shirley Porter o riggio lecsiwns a gwario miliyannau o bres y cyngor ar brynnu pleidleisiau yn anghyfreithlon unrhyw llai afiach

[SbecsPeledrX]

[quote="Hen Rech Flin
Yr hyn sydd ei hangen yw syniadau positif am sut i ymdopi ag anghenion cartrefu pobl heddiw. [/quote]

A dyna pam mai sustem y dyfodol a nid sustem y gorffennol yw sosialaeth. Tai fel cartrefi - dogma sosialaidd.

Beth sydd ei angen ydi peidio ymddiried yn y sector breifast i adeiladu tai fforddiadwy at angen lleol - achos does dim ddiddordeb gennynt mewn unrhywbeth ond elw. Dyna sydd wedi ein rhoi yn y llanast presennol.

Beth sydd ei eisiau ydi stop ar adeiladu tai newydd gan y sector breifat ac adeiladu tai at anghenion lleol gan y cynghoirau sir neu'r cynulliad. Does dim rheswm yn y byd pam na allem wneud hyn.

[pigog]

Fel mae'r Gath yn nodi dydy gwerth tai cyngor heb gynyddu yn eu pris gymaint â phrisiau tai a adeiladwyd ar gyfer y farchnad breifat.

Ni allwch beio'r unigolion am gwneud arian sydd am ddim, ond mae bai gyda'r polisis y llywodraeth. Mae problem achos mae tai cynfor wedi gynyddu yn eu pris mewn rhai ardaloedd - enwedig yn Lloegr ac mae hyn yn effeithio demograhics. Fel engraifft: Pris fflat cyngor 2 ysrafell gwely yn Llundain W1 oedd i brynu yn 1989, £11,250. Mae'r mab y bobol a prynnodd yn byw yna nawr gyda'r deulu, ac mae jist wedi gwerthu am £499,000. Mae yn bwriadu prynu ty fferm yn Cymru - er mwyn 'quality of life' a olygfa braf. Mae'r teulu yn hollol ofnadwy - tad wedi bod yn jal 2 waith a'r plant yn wyllt. Rhaid i fi cyfathe pan oedd yn holi fi am llefydd yn Cymru - mi dwedais bod y gorllewin yn llond o pwlle glo a'r mor llond o olew. Gobeithio felly bydd yn symud drws nesaf i Gath. Fi'n siwr byddaf yn cael y bleidlais ef ar ol gwneud gymaint o elw wrth polisi Thatcher. Byddaf yn gwerthfwarogi cyfeiriad ardal y Gath er mwyn rhoi e i'r boi.
Ond yn wir dim yma yw'r ffordd i reded ecomoni nac i creu cymdeithas da.